🎙️Du kan se episoden herover. Lytte til den i vores player, eller nyde den hvor du end finder dine podcast-episoder
☕ Har du lyst til at støtte os?
Vi bruger ikke annoncen, så hvis du kan lide hvad du hører og gerne vil støtte podcasten, så er du meget velkommen til at købe os en kop kaffe - på Buy Us a Coffee
✏️ Om episoden
Denne episode er den allerførste samtale, vi optog til Unschooling for Begyndere. Vi startede podcasten, blev travle med livet og holdt pause i et halvt år, før vi optog igen. Vi har valgt at beholde den her som episode 1, fordi Anna var helt ny. Hun havde lige meldt til kommunen, at hun hjemmeskolede, og var midt i alt det uafklarede, der følger med. I den nye episode 1, som vi optog i januar 2026, er der allerede sket meget.
I samtalen taler Cecilie Conrad og Anna Vestlev Sandfeld om, hvad unschooling er, og hvordan man begynder. Anna har en dreng på seks, der ikke starter i skole, og det er derfra spørgsmålene kommer: Hvad skal man gøre i hverdagen? Hvor meget skal man styre? Hvad betyder deschooling i praksis? Cecilie har unschoolet i over ti år og fulgt et barn hele vejen fra skolestart til voksenlivet uden skole. Sammen undersøger de, hvad det kræver af forældre at stå i processen – i tvivlen, i modstanden og i tilliden til barnet.
🗓️ Optaget 17. August, 2025.
Transcript af episoden
Genereret automatisk - så der er sikkert masser af fjollede fejl :)
1
00:00:00,049 --> 00:00:04,189
Cecilie Conrad: Jeg vil starte med at sige
velkommen til et podcast, som jeg tillader
2
00:00:04,189 --> 00:00:08,290
mig at navngive uden at spørge min co-host
overhovedet Fordi det her er episode
3
00:00:08,290 --> 00:00:12,950
1, og jeg tænkte, at vi kunne kalde det
her podcast Unschooling for Begyndere
4
00:00:13,125 --> 00:00:18,324
Fordi Anna Som er min kusine og medvært
Hun begynder at unschoole fra og med i
5
00:00:18,324 --> 00:00:20,744
forgårs eller noget i den stil officielt.
6
00:00:22,205 --> 00:00:25,944
Så på den måde er det for begyndere,
men Anna har også snydt og taget en
7
00:00:25,944 --> 00:00:30,644
uddannelse på området, plus været
min kusine, og jeg hedder Cecilie
8
00:00:30,644 --> 00:00:32,524
Conrad og har unschoolet mere end 10 år.
9
00:00:32,845 --> 00:00:38,545
Så på en eller anden måde handler det jo
vel både om unschooling og om deschooling
10
00:00:39,245 --> 00:00:41,345
Anna Vestlev Sandfeld: Ja,
det er måske i virkeligheden
11
00:00:41,345 --> 00:00:44,225
også meget godt for begyndere.
12
00:00:44,225 --> 00:00:48,745
Det er jo ikke alle, der nødvendigvis
kender de der begreber, som sidder så
13
00:00:48,745 --> 00:00:50,845
meget på ryggraden for sådan en som dig.
14
00:00:51,805 --> 00:00:52,165
Cecilie Conrad: Som
15
00:00:52,165 --> 00:00:53,985
Anna Vestlev Sandfeld: jeg
begynder at snuse lidt til.
16
00:00:54,985 --> 00:00:58,265
At det der med unschooling og
deschooling hænger så meget sammen.
17
00:00:59,324 --> 00:01:03,364
Cecilie Conrad: Jeg kan huske, da jeg
startede på unschooling, der var jeg
18
00:01:03,364 --> 00:01:07,005
jo så heldig at have nogle virkelig
dygtige damer som havde unschoolet i
19
00:01:07,005 --> 00:01:10,625
lang tid og tænkt over unschooling i
lang tid, som ligesom var mine venner.
20
00:01:11,625 --> 00:01:15,085
Og jeg kan huske at deschooling-begrebet
irriterede mig rigtig meget.
21
00:01:15,085 --> 00:01:18,345
Det irriterede mig rigtig meget, at
der var så meget snak om, at det i
22
00:01:18,345 --> 00:01:23,125
virkeligheden handlede mest om os mødre,
og i anden omgang fædrene i det omfang
23
00:01:23,125 --> 00:01:25,145
de ligesom var en del af projektet.
24
00:01:25,965 --> 00:01:29,665
Nogle fædre er jo mere distant end
andre og ligesom overlader det.
25
00:01:29,745 --> 00:01:33,105
Ligesom siger, okay, hvis du vil
det der, så gør du det. Og andre
26
00:01:33,105 --> 00:01:34,365
er mere en del af processen.
27
00:01:34,365 --> 00:01:37,245
Så det er ikke for, at disse
farens rolle den kan være kæmpestor
28
00:01:37,245 --> 00:01:38,585
men nogle gange er mindre.
29
00:01:39,585 --> 00:01:42,905
Men jeg kan bare huske
at de irriterede mig.
30
00:01:42,905 --> 00:01:46,645
Jeg havde det sådan, prøv at høre,
det her det handler om børnene, det
31
00:01:46,645 --> 00:01:49,865
her det handler om deres liv, det her
handler om at gøre det rigtige for dem.
32
00:01:50,085 --> 00:01:52,565
Jeg gider ikke alt det der navlepilleri.
33
00:01:53,565 --> 00:01:58,525
Jeg synes det er en selvoptaget
idé, at det vigtigste ved
34
00:01:58,525 --> 00:01:59,865
unschooling er deschooling.
35
00:02:00,105 --> 00:02:04,785
Det vigtigste ved unschooling er mig,
fordi mig er det vigtigste, mine børn.
36
00:02:04,785 --> 00:02:09,815
Og at de som trives og udvikler sig,
har de... Det rum de skal være i i
37
00:02:09,815 --> 00:02:13,635
deres liv, så på den måde irriterer det
begrebet mig rigtig meget, og nu i min
38
00:02:13,635 --> 00:02:20,995
gråhårede visdom, må jeg sige, at det er,
måske havde de ret, der er damer ikke?
39
00:02:21,355 --> 00:02:27,455
Anna Vestlev Sandfeld: Ja, fordi det er
jo også sådan, jeg tænker, nu har jeg
40
00:02:27,455 --> 00:02:31,615
jo, for ligesom måske at sige, hvor er
det, det tager afsæt i det her, ikke?
41
00:02:31,765 --> 00:02:36,525
Den her snak vi har, at jeg har en
dreng på 6 år, og han skulle jo være
42
00:02:36,525 --> 00:02:40,965
startet i noget skole i år, fordi det
er sådan det er i Danmark, at når man
43
00:02:40,965 --> 00:02:43,925
er 6 år, så er man klar til skole.
44
00:02:44,925 --> 00:02:51,785
Og det synes jeg ligesom ikke passede
ind i den måde han er, eller sådan,
45
00:02:51,785 --> 00:02:53,165
det ville ikke fungere for os.
46
00:02:53,685 --> 00:02:59,660
Og så har jeg jo ligesom fulgt med på
sidelinjen hos dig igennem Mange år
47
00:03:00,660 --> 00:03:04,880
Fordi jeg jo også er kommet i
dit hjem Dengang at I begyndte at
48
00:03:04,880 --> 00:03:07,560
hjemmeundervise Og unschoole osv
49
00:03:08,560 --> 00:03:14,230
Og derfor havde jeg jo en fornemmelse af
At der fandtes en anden mulighed Og så
50
00:03:14,230 --> 00:03:19,970
som du siger jeg har taget en uddannelse
i pædagogik på universitetet men der hører
51
00:03:19,970 --> 00:03:25,490
man jo ikke noget om, altså det er ikke
ligesom en del af grunduddannelsen at
52
00:03:25,490 --> 00:03:31,210
høre om, hvad er det for nogle forskellige
muligheder, der er i den danske skolelov.
53
00:03:31,210 --> 00:03:34,250
Cecilie Conrad: Jeg tænker at du har brugt
en god årrække af dit liv på at tænke
54
00:03:34,250 --> 00:03:36,630
ret grundigt over pædagogik som sådan.
55
00:03:36,710 --> 00:03:43,510
Så det sætter dig jo i en position, hvor
du er i stand til at tænke nogle andre
56
00:03:43,510 --> 00:03:48,330
slags tanker om, hvad det vil sige at
udvikle sig, hvad det vil sige at gå fra
57
00:03:48,330 --> 00:03:53,550
baby til halvvoksen, og hvad det vil sige
at absorbere viden, altså alle de der
58
00:03:53,550 --> 00:03:58,470
ting du tænker alligevel Mere nuanceret
over de ting end hvis du nu havde været
59
00:03:58,470 --> 00:04:04,550
uddannet sygeplejerske eller læge eller noget
andet det var på den måde at du var sny
60
00:04:04,550 --> 00:04:08,910
og det er mere fordi hvis man ligesom
skulle sige at det her podcast er sådan
61
00:04:08,910 --> 00:04:15,450
en 101 så er vi jo begge to altså dels
kender vi hinanden sindssygt godt og dels
62
00:04:15,450 --> 00:04:22,010
så har vi begge to en uddannelse der er
på fagområdet og Du har også snydt, om man
63
00:04:22,010 --> 00:04:25,930
så må sige, ved at være meget tæt på nogle
børn der vokset op uden at gå i skole.
64
00:04:25,990 --> 00:04:29,130
Det er der jo også mange
danske unschoolere, som
65
00:04:29,130 --> 00:04:30,770
kaster sig ud i at unschoole.
66
00:04:30,770 --> 00:04:34,270
De kender faktisk ikke nogen, de har
aldrig mødt nogen, de har måske læst
67
00:04:34,270 --> 00:04:37,910
noget eller forhåbentlig forstået
en helt masse, og jeg har alt mulig
68
00:04:37,910 --> 00:04:41,490
respekt for det, men på den måde
er du jo ikke sådan helt begynder.
69
00:04:41,785 --> 00:04:45,825
Anna Vestlev Sandfeld: Nej, og så
har jeg jo også den baggrund, at
70
00:04:45,825 --> 00:04:47,865
jeg ikke har gået i en folkeskole.
71
00:04:47,945 --> 00:04:51,605
Jeg har jo kun gået på
friskole og privatskole,
72
00:04:51,605 --> 00:04:53,545
Cecilie Conrad: og
73
00:04:53,545 --> 00:04:56,965
Anna Vestlev Sandfeld: så kan
man sige almindelig gymnasium.
74
00:04:58,205 --> 00:05:04,005
Men jeg har jo ikke prøvet folkeskolen
selv, så derfor havde jeg jo allerede
75
00:05:04,005 --> 00:05:08,305
en fornemmelse af, at et alternativ også
kunne være rigtig godt, kan man sige.
76
00:05:08,445 --> 00:05:09,725
Cecilie Conrad: Ja ja.
77
00:05:10,760 --> 00:05:13,820
Men der er langt fra en
fri skole til unschooling.
78
00:05:14,020 --> 00:05:15,020
Anna Vestlev Sandfeld: Det er der.
79
00:05:16,020 --> 00:05:16,600
Ja.
80
00:05:17,900 --> 00:05:20,420
Cecilie Conrad: Det, som vi havde
tænkt med den her podcastserie var
81
00:05:20,420 --> 00:05:24,220
vel at optage sådan noget som en gang
om måneden eller hvis noget virkelig
82
00:05:24,220 --> 00:05:28,940
presser sig på, så oftere, fordi man
har jo også travlt med livet, sådan
83
00:05:28,940 --> 00:05:29,640
Anna Vestlev Sandfeld: rent
84
00:05:29,640 --> 00:05:30,700
Cecilie Conrad: faktisk unschooler.
85
00:05:31,700 --> 00:05:35,420
For ligesom at tage de temaer der
kommer op Når de kommer op for en
86
00:05:35,420 --> 00:05:38,820
der begynder Fordi samtidig med at
du kan alt muligt Ved alt muligt og
87
00:05:38,820 --> 00:05:43,580
selvfølgelig har en livshistorie Så
har du også For første gang i dit
88
00:05:43,580 --> 00:05:45,400
liv Et barn der ikke starter i skole
89
00:05:45,400 --> 00:05:46,280
Anna Vestlev Sandfeld: Og
90
00:05:46,280 --> 00:05:49,700
Cecilie Conrad: som ikke får
en matematikbog Smækket ned på
91
00:05:49,700 --> 00:05:50,740
køkkenbordet Hver morgen kl.
92
00:05:50,740 --> 00:05:56,820
9 Så du kommer til at ramme ind i Mange
af de ting andre mennesker rammer ind i
93
00:05:57,440 --> 00:05:57,700
Anna Vestlev Sandfeld: Og
94
00:05:57,700 --> 00:06:00,905
Cecilie Conrad: så var det vi tænkte
Det kunne da egentlig komme et meget
95
00:06:00,905 --> 00:06:05,325
meningsfuldt podcast ud af, at vi to
snakkede om, hvordan føles det, og
96
00:06:05,325 --> 00:06:09,225
hvad er det egentlig der dukker op, og
hvordan kan man forholde sig til det,
97
00:06:09,225 --> 00:06:13,145
og der kommer garanteret også til at
komme alt muligt med verden omkring
98
00:06:13,145 --> 00:06:16,585
at I kommer til at opleve nogle ting,
hvor man må forholde sig til, at det
99
00:06:16,585 --> 00:06:19,545
ikke er alle, der forstår hvad det er
for noget mærkeligt, man går og laver.
100
00:06:19,925 --> 00:06:20,425
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
101
00:06:20,765 --> 00:06:22,765
Cecilie Conrad: Så det
er ligesom rammen ikke?
102
00:06:23,105 --> 00:06:23,985
Helt sikkert.
103
00:06:24,085 --> 00:06:25,765
At du kommer med dagens tema.
104
00:06:25,765 --> 00:06:25,965
Ja
105
00:06:27,220 --> 00:06:31,360
Anna Vestlev Sandfeld: Ja, det er vel
i virkeligheden ret godt med det. Og
106
00:06:31,360 --> 00:06:36,720
jeg tror, jeg havde tænkt til den her,
det er lidt en opstart, og vi skal
107
00:06:36,720 --> 00:06:38,400
ligesom finde en eller anden form.
108
00:06:38,400 --> 00:06:43,240
Men jeg tror måske, jeg havde tænkt at
dagens tema på en eller anden måde kunne
109
00:06:43,240 --> 00:06:50,465
være, hvad er det allervigtigste jeg kan
gøre for, At skabe nogle gode rammer.
110
00:06:51,605 --> 00:06:53,445
For at lave unschooling herhjemme.
111
00:06:53,445 --> 00:06:53,925
Fordi
112
00:06:53,925 --> 00:06:54,845
Cecilie Conrad: lige
113
00:06:54,845 --> 00:06:55,065
Anna Vestlev Sandfeld: nu.
114
00:06:55,065 --> 00:06:56,045
Der er det sådan lidt.
115
00:06:56,045 --> 00:06:57,065
Jeg har lyttet til.
116
00:06:58,345 --> 00:06:59,765
Din anden podcast.
117
00:07:00,145 --> 00:07:01,765
Med de kloge kvinder.
118
00:07:01,925 --> 00:07:03,745
The ladies fixing the world.
119
00:07:03,965 --> 00:07:05,625
Som jo er mega inspirerende.
120
00:07:05,625 --> 00:07:07,245
Men som jo også er nogle.
121
00:07:07,245 --> 00:07:08,005
Altså I har jo.
122
00:07:08,875 --> 00:07:21,775
Nærmest 100 års erfaring til sammen altså
og det jo det der med når man ligesom
123
00:07:21,775 --> 00:07:25,635
tænker okay jeg har hørt om det her,
jeg kan høre at der er noget i det der
124
00:07:25,635 --> 00:07:31,735
tiltaler mig med denne her måde at gå
til læring på i mangel på et bedre ord
125
00:07:31,735 --> 00:07:39,215
altså Men når man starter helt fra som ny,
126
00:07:39,215 --> 00:07:40,535
Cecilie Conrad: hvor
127
00:07:40,535 --> 00:07:42,455
Anna Vestlev Sandfeld: er det
vigtigst at tage fat i noget?
128
00:07:42,455 --> 00:07:46,595
Fordi man kan jo gøre rigtig mange ting,
kan jeg jo høre på de der mange afsnit.
129
00:07:47,595 --> 00:07:51,175
Cecilie Conrad: Det handler jo nok i
meget høj grad om ikke at gøre noget.
130
00:07:51,955 --> 00:07:55,055
Det er det der er isen i maven, ikke?
131
00:07:56,055 --> 00:07:58,375
Selvfølgelig skal man ikke gøre IKKE
noget, for vi taler heller ikke om
132
00:07:58,375 --> 00:08:01,695
un-parenting og vi taler ikke om,
at du sætter dig bare med Netflix,
133
00:08:01,695 --> 00:08:05,275
og så passer verden nok sig selv.
134
00:08:05,835 --> 00:08:11,275
Men jeg tror, jeg kan godt huske
fra da jeg startede det der med, at
135
00:08:11,275 --> 00:08:13,795
man vil så gerne gøre det rigtigt.
136
00:08:13,795 --> 00:08:15,795
Man vil så gerne gøre alt muligt ting.
137
00:08:16,795 --> 00:08:23,875
Rigtigt fra starten Og ikke misse
opportunity Og ikke lave fejl
138
00:08:24,655 --> 00:08:29,135
Anna Vestlev Sandfeld: Jamen det er måske
Ikke så meget I virkeligheden er jeg ikke
139
00:08:29,135 --> 00:08:35,375
så bange For at lave fejl Men jeg tror jeg
er i tvivl om Om der er noget jeg bør gøre
140
00:08:35,855 --> 00:08:36,335
Cecilie Conrad: Hmm
141
00:08:37,335 --> 00:08:39,875
Anna Vestlev Sandfeld: Fordi jeg tror jo
sådan set rigtig meget på, at vi lærer
142
00:08:39,875 --> 00:08:46,855
igennem at prøve noget af og gøre nogle
fejl men det er så bredt altså det man
143
00:08:46,855 --> 00:08:54,515
kan gribe fat i, så er der ligesom et
sted, hvor det kunne være smart at starte.
144
00:08:55,515 --> 00:08:57,814
Cecilie Conrad: Jeg tænker
du kender jeg da jo ret godt.
145
00:08:58,675 --> 00:09:03,639
Du gør jo alt muligt i forvejen Det
er jo ikke sådan, at du stiller det
146
00:09:03,639 --> 00:09:06,599
her spørgsmål på en baggrund af, at du
plejer at sidde og kigge ind i væggen
147
00:09:06,599 --> 00:09:08,799
og så nu præsenterer, hvad du kan gøre.
148
00:09:08,799 --> 00:09:13,519
Altså de ting man gør i forvejen med
små børn man snakker med dem, og man
149
00:09:13,519 --> 00:09:18,359
svarer på spørgsmål og nogle gange er
man jo selv bare vildt begejstret og
150
00:09:18,359 --> 00:09:22,499
inspireret over et eller andet, og så
kommer det til at fylde og nogle gange
151
00:09:22,499 --> 00:09:24,299
jeg ved, du har mistet din mor for nylig.
152
00:09:24,464 --> 00:09:28,744
Nogle gange sker der voldsomme ting i
ens liv og man må forholde sig til alt
153
00:09:28,744 --> 00:09:34,144
muligt med det også alle praktikaliteterne
bagefter så skal man ud i mormors
154
00:09:34,144 --> 00:09:38,104
lejlighed og forholde sig til hvad man
beholder og hvad man giver væk altså den
155
00:09:38,104 --> 00:09:42,405
slags ting vi lavede en hel episode på
The Ladies om det der med når livet sker
156
00:09:42,944 --> 00:09:43,344
Anna Vestlev Sandfeld: kommer
157
00:09:43,344 --> 00:09:47,805
Cecilie Conrad: det så i vejen for
børnenes udvikling men i virkeligheden
158
00:09:47,805 --> 00:09:50,524
er det jo også bare en del af
det at være unschoolere at der er
159
00:09:50,524 --> 00:09:52,185
sindssygt meget plads til det så
160
00:09:52,669 --> 00:09:53,310
Anna Vestlev Sandfeld: Der
161
00:09:53,310 --> 00:09:56,789
Cecilie Conrad: er plads til at mor er ked
af det Der er plads til praktikaliteterne
162
00:09:56,789 --> 00:09:59,589
Der er plads til at nu kan vi altså
ikke bygge med legotog For det har vi
163
00:09:59,589 --> 00:10:03,629
ikke overskud til Vi spiser pomfritter
i 14 dage Fordi vi kan ikke noget fordi
164
00:10:03,629 --> 00:10:10,109
vi er ked af det Og det skal vi råbe
At man lærer Både børn voksne i det
165
00:10:10,109 --> 00:10:15,089
Lærer ligesom at Ja der bare ligesom
er forskellige faser Og tilstanden som
166
00:10:15,089 --> 00:10:20,020
egentlig er afhængig af Hvordan livet
er i gang med at udfolde sig Omkring en
167
00:10:20,020 --> 00:10:26,380
også og alle de ting går du jo at gøre i
forvejen, ved jeg fordi du har jo vundet
168
00:10:26,380 --> 00:10:31,280
du er jo ikke sådan, at er taget ud af
børnehave og så ikke kommet i skole det
169
00:10:31,280 --> 00:10:38,260
er sådan, at du ved forvejen står op og
laver morgenmad og I har nogle rytmer så
170
00:10:38,260 --> 00:10:43,500
er der noget man skal gøre anderledes,
det er i virkeligheden det der spørgsmål
171
00:10:43,500 --> 00:10:45,120
er der noget, du skal gøre anderledes nu
172
00:10:45,920 --> 00:10:46,280
Anna Vestlev Sandfeld: fordi
173
00:10:46,280 --> 00:10:50,569
Cecilie Conrad: det ikke er skole Som du
ikke gjorde, da det ikke var børnehave.
174
00:10:50,969 --> 00:10:51,530
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
175
00:10:52,510 --> 00:10:58,229
Ja, fordi at min søn Tyge, han har
jo været ude af, altså stoppet i
176
00:10:58,229 --> 00:10:59,870
børnehave for halvandet år siden.
177
00:11:00,849 --> 00:11:04,089
Så på den måde har han jo
været hjemme i et stykke tid.
178
00:11:04,089 --> 00:11:08,890
Og vores yngste, Nova, som er to år, hun
har slet ikke været i noget institution.
179
00:11:09,890 --> 00:11:14,690
Men jeg tror også, jeg kan blive sådan
lidt i tvivl om, hvordan... Det er den der
180
00:11:14,690 --> 00:11:22,770
balance imellem og ligesom sige, ja, så
står vi op og laver morgenmad, og hvad så?
181
00:11:22,990 --> 00:11:24,870
Når vi ligesom er
igennem vores morgenting,
182
00:11:25,870 --> 00:11:31,770
fordi at jeg kan mærke at der i hvert
fald altså med et barn, der bliver
183
00:11:31,770 --> 00:11:36,810
større og større, så er der også sådan
et behov for at blive udfordret på sin...
184
00:11:37,810 --> 00:11:43,490
Nysgerrighed og intelligens eller hvad
man nu kan kalde det sådan et behov for
185
00:11:43,490 --> 00:11:48,990
at suge til sig af nogle ting og hvor
meget skal man lave hands off og hvor
186
00:11:48,990 --> 00:11:53,690
meget skal man også prøve at facilitere
et eller andet rum hvor det kan ske jeg
187
00:11:55,070 --> 00:11:58,285
Cecilie Conrad: tror godt man kan
facilitere ret meget rum Jeg tror det
188
00:11:58,285 --> 00:12:02,585
vigtigste, og nu svarer på noget andet
du spørger om, men jeg tror det vigtigste
189
00:12:02,585 --> 00:12:07,205
er det vi på en eller anden måde gør med
de her samtaler, som jeg ved du også gør
190
00:12:07,205 --> 00:12:10,805
en masse af uden for de her samtaler,
det er at ruste sig selv til at håndtere
191
00:12:10,805 --> 00:12:14,705
situationen fordi der kommer til at være
nogen hvordan lærer han så at læse og
192
00:12:14,705 --> 00:12:17,965
alt muligt kommer til at stille dig alle
mulige spørgsmål, du kommer også til
193
00:12:17,965 --> 00:12:21,525
at få angst af en fald en gang imellem
og tænke shit mand jeg har ødelagt hans
194
00:12:21,525 --> 00:12:24,460
liv, fordi nu kan han ikke fire tabellen
og sådan noget, det er vigtigt Kan
195
00:12:24,460 --> 00:12:27,500
man grine af lige nu, men nogle gange
får man sådan nogle helt sorte dage,
196
00:12:27,500 --> 00:12:28,700
hvor man slet ikke kan overskue det.
197
00:12:29,700 --> 00:12:36,740
Så det der med at ligesom få tænkt jeg
har en dyb installation af idéen om
198
00:12:36,740 --> 00:12:40,960
curriculum, jeg har en dyb installation
af idéen om skole jeg har en idé om
199
00:12:40,960 --> 00:12:45,585
eksamener jeg har en idé om, at man Lære
noget ved at lære sådan nogle chunks,
200
00:12:45,585 --> 00:12:51,985
der er pakket fint i skolebøger, og
ikke sådan et mosaik af absorberet,
201
00:12:51,985 --> 00:12:56,285
mere fragmenteret viden, som måske først
bliver sat sammen senere i livet, og
202
00:12:56,285 --> 00:13:01,625
måske kun nogen af det, vi opfatter som
fagområder bliver til noget, der sidder
203
00:13:01,625 --> 00:13:05,205
sammen og andre vil blive ved med at være
fragmenteret viden resten af dit liv,
204
00:13:05,205 --> 00:13:09,685
fordi det bare ikke er der, du ligesom har
din passion, og det er måske også okay.
205
00:13:09,985 --> 00:13:13,865
Du kan 34 ord på tysk resten af
dit liv, men du lærer at tale
206
00:13:13,865 --> 00:13:16,785
fransk hvis man skulle lave
det som sådan en sprogeanalogi.
207
00:13:16,885 --> 00:13:20,825
Det behøver ikke alt sammen blive
til noget, der hænger perfekt sammen.
208
00:13:20,905 --> 00:13:25,245
Nå, men anyways, det at arbejde med de
ting inde i sig selv, så man er klar til
209
00:13:25,245 --> 00:13:30,665
de der sorte dage, og man er klar til de
dumme spørgsmål, det tror jeg, det er der
210
00:13:30,665 --> 00:13:34,805
hvor det at gøre noget virkelig batter.
211
00:13:35,330 --> 00:13:38,490
Fordi de er hårde de nye dage, og
det går hårdt ud over børnene også.
212
00:13:38,490 --> 00:13:41,870
Jeg har haft masser af nedsmeltninger
i min proces som unschooler og
213
00:13:41,870 --> 00:13:45,670
været ude og købe skolebøger
og siddet ved spisebord kl.
214
00:13:45,670 --> 00:13:50,930
9 om morgenen i to og en halv dag, indtil
jeg vågnede op igen af min angstrus.
215
00:13:51,970 --> 00:13:54,470
Hvis man nu kunne undgå det, så man
i hvert fald sparer en masse penge på
216
00:13:54,470 --> 00:13:59,150
åndssvage skolebøger, man ender med at
smide ud af, men også en masse pres på
217
00:13:59,150 --> 00:14:00,530
børnene, de ikke har brug for at få.
218
00:14:01,695 --> 00:14:06,475
Anna Vestlev Sandfeld: For mig kan
jeg blive helt frustreret over, at
219
00:14:06,475 --> 00:14:12,455
vi ikke lige kan tage på en tur,
fordi det gider mine børn ikke.
220
00:14:12,455 --> 00:14:21,875
Eller at nogen herhjemme er i et dårligt
humør, og så er det det, dagen går ud på,
221
00:14:21,875 --> 00:14:22,795
Cecilie Conrad: at
222
00:14:22,795 --> 00:14:23,875
Anna Vestlev Sandfeld:
nogle er i et dårligt humør.
223
00:14:24,875 --> 00:14:28,875
Cecilie Conrad: Men måske er det vigtigste
Ved at gå fra at være en lille en Til
224
00:14:28,875 --> 00:14:35,975
at være en stor en At lære at håndtere
at være i livet Ja Jeg har jo teenager
225
00:14:35,975 --> 00:14:41,834
lige nu Ja Det er andet sted i livet Hvor
humør nogle gange kan fylde rigtig rigtig
226
00:14:41,834 --> 00:14:47,374
meget Og det er ikke fordi Altså jeg synes
jeg har søde og dejlige Samarbejden med
227
00:14:47,374 --> 00:14:52,935
børn Men nogle gange så er følelseslivet
bare Så fylder det bare det hele.
228
00:14:53,935 --> 00:14:59,094
Lige nu er de 13, 16 og 19, de tre,
der bor hjemme og så har jeg jo også
229
00:14:59,094 --> 00:15:06,175
en på 26, men de tre teenagere, de har
sådan på skift måske ikke så meget den
230
00:15:06,175 --> 00:15:10,954
ældste, men de to yngste har på skift
virkelig fyldt meget, og har været
231
00:15:10,954 --> 00:15:16,525
deres Sociale liv og deres følelsesliv,
som, altså, og jeg kan da også blive
232
00:15:16,525 --> 00:15:20,065
fuldstændig sindssyg i hjernen af at
bruge tid på det, men nogle gange, ikke?
233
00:15:20,065 --> 00:15:23,964
Fordi jeg vil bare gerne gå en tur på
en bjergetop eller læse Shakespeare
234
00:15:23,964 --> 00:15:25,585
eller noget andet, jeg synes er sjovt.
235
00:15:26,605 --> 00:15:32,925
Men min rolle som mor er jo nok
hovedsagelig at lære dem, støtte
236
00:15:32,925 --> 00:15:36,724
dem i, være resonansboks på deres
237
00:15:37,724 --> 00:15:41,365
Det der med at jeg kan være i verden
og jeg kan håndtere at vågne i
238
00:15:41,365 --> 00:15:50,925
dårlig humør eller jeg kan håndteres
og ting der er svære at rumme Dem
239
00:15:50,925 --> 00:15:55,304
skal vi jo hjælpe dem med at rumme,
mens de er under vores vinger.
240
00:15:55,724 --> 00:15:56,064
Anna Vestlev Sandfeld: Så
241
00:15:56,064 --> 00:15:57,844
Cecilie Conrad: på et tidspunkt
så begynder de at gå lidt mere ved
242
00:15:57,844 --> 00:16:00,744
siden af os, og så på et tidspunkt,
så flyver de lidt længere væk.
243
00:16:01,165 --> 00:16:05,804
Og når de gør det sidste, så
skulle de jo gerne kunne bruge os.
244
00:16:05,905 --> 00:16:10,205
Nogle gange så bruger jeg sådan et billede
af et skib og ligesom siger når man... Når
245
00:16:10,205 --> 00:16:14,765
man sætter børn i verden, så er det lidt
ligesom at bygge sådan et stort skib og
246
00:16:14,765 --> 00:16:22,625
bemande det og lære alle skills, lære at
lave ræb og lære at navigere og lære at
247
00:16:22,625 --> 00:16:24,825
båden skal være tæt og alle de der ting.
248
00:16:24,825 --> 00:16:26,685
Og på et tidspunkt sætter man den i søen.
249
00:16:27,225 --> 00:16:30,925
Det i søen det der kæmpe store
skib, det er ikke en robåd.
250
00:16:31,055 --> 00:16:31,975
At være menneske.
251
00:16:31,975 --> 00:16:33,375
Og det er et ret komplekst projekt.
252
00:16:34,175 --> 00:16:37,355
Og så vil man gerne som forældre
have, at det skib kan sejle.
253
00:16:37,355 --> 00:16:41,755
Og rollen som mor når de er store,
rigtig store, er jo mere som
254
00:16:41,755 --> 00:16:44,615
fyrtårnets end som skibsbyggeren.
255
00:16:45,475 --> 00:16:49,175
Kan de referere tilbage Selvfølgelig
skal de kunne referere tilbage.
256
00:16:49,175 --> 00:16:52,035
Og selvfølgelig man på et eller andet
niveau altid en eller anden form for
257
00:16:52,035 --> 00:16:55,495
referencepunkt, men man skulle meget
nødvendigt være det eneste referencepunkt
258
00:16:55,495 --> 00:17:01,244
for et barn, som Nærmere så 30 år,
altså det nytter jo ikke noget.
259
00:17:01,244 --> 00:17:07,024
Og sådan en har jeg jo også, så derfor
kan jeg ligesom se hele processen for mig.
260
00:17:08,524 --> 00:17:09,764
Ja så lige nu er
261
00:17:09,764 --> 00:17:12,425
Anna Vestlev Sandfeld: det ligesom
fundamentet der skal bygges, ikke?
262
00:17:12,685 --> 00:17:17,645
Cecilie Conrad: Ja, altså ja,
og dine børns skibe skal være
263
00:17:17,645 --> 00:17:19,665
sejldygtige om 20 år, ikke?
264
00:17:19,665 --> 00:17:23,165
Så det er sådan en lang, lang rejse,
og selvom du synes det bare kunne være
265
00:17:23,165 --> 00:17:29,720
herresjovt Forstå alting om Rumænien Eller
gå på legeplads Eller noget andet Så kan
266
00:17:29,720 --> 00:17:34,240
det være at det der er behovet Det er at
lære at håndtere den her følelse Jeg er
267
00:17:34,240 --> 00:17:39,860
vågnet op med i dag Og forholde mig til
at spise på en dag Hvor min appetit ikke
268
00:17:39,860 --> 00:17:48,014
er der Eller hvad nu er Jeg har jo dobbelt
så mange børn Som du har Øhm Det ved
269
00:17:48,014 --> 00:17:49,215
jeg ikke, kan man sige det på den måde?
270
00:17:49,215 --> 00:17:49,854
Kan man godt.
271
00:17:50,334 --> 00:17:51,514
I hvert fald lige nu.
272
00:17:52,514 --> 00:17:55,815
Min point er bare, at jeg har 13 år
imellem den ældste og den yngste.
273
00:17:55,815 --> 00:17:58,014
Og nogle gange har jeg meget svært
ved at tålmodige til den yngste.
274
00:17:58,014 --> 00:17:59,254
Fordi jeg synes, at jeg har været der.
275
00:17:59,735 --> 00:18:00,335
Anna Vestlev Sandfeld: Jeg aldrig
276
00:18:00,335 --> 00:18:02,815
Cecilie Conrad: læst
tottebøger for mit yngste barn.
277
00:18:03,315 --> 00:18:03,635
Anna Vestlev Sandfeld: Jeg
278
00:18:03,635 --> 00:18:04,855
Cecilie Conrad: kunne læse med lukket
279
00:18:04,855 --> 00:18:05,895
Anna Vestlev Sandfeld:
øjne for det ældste.
280
00:18:06,495 --> 00:18:08,875
Cecilie Conrad: Så jeg forstår godt den
der tålmodighed hvor man nogle gange
281
00:18:08,875 --> 00:18:10,575
er, at man bare kan lave noget andet.
282
00:18:10,875 --> 00:18:13,035
Men nogle gange er jobbet bare at lave.
283
00:18:14,010 --> 00:18:16,870
De der ting, der føles som ingen progress.
284
00:18:17,510 --> 00:18:21,030
Også fordi vi... Altså lever vi ikke
også bare i en verden, som er sådan
285
00:18:21,030 --> 00:18:25,030
fuldstændig emotionelt underernæret?
286
00:18:25,950 --> 00:18:29,610
Børn vokser op uden at have sprog
for følelser og processer omkring
287
00:18:29,610 --> 00:18:33,110
følelser identitet og personlighed.
288
00:18:33,110 --> 00:18:40,570
De vokser op uden at kunne tale om
spiritualitet og filosofi og oplevelsesrum
289
00:18:40,570 --> 00:18:48,410
og Drømme altså hele den der væren i
verden eksistentielle kriser det dybest
290
00:18:48,410 --> 00:18:52,610
set er at være menneske det snakker man
ikke med børn om, når de på en eller anden
291
00:18:52,610 --> 00:18:57,210
tidspunkt bliver spyttet ud af den der
skolefabrik om det så er efter gymnasiet
292
00:18:57,210 --> 00:19:00,590
eller universitetet så står man lige
pludselig og skal forholde sig til livet.
293
00:19:01,490 --> 00:19:04,010
Det er en kæmpe krise for
rigtig mange mennesker.
294
00:19:04,530 --> 00:19:11,085
Anna Vestlev Sandfeld: Jeg tror også,
altså på en måde er der ligesom Der ting.
295
00:19:11,085 --> 00:19:18,625
Der er noget, der handler om, hvad er det
for en ramme vi sætter omkring vores børn.
296
00:19:18,685 --> 00:19:22,545
Altså når man siger, at jeg vil
ikke det der præstationskultur,
297
00:19:22,545 --> 00:19:25,065
der er i en folkeskole.
298
00:19:26,065 --> 00:19:30,125
Eller det der testkultur, som
der jo også rigtig meget er nu.
299
00:19:31,125 --> 00:19:36,785
Fordi at... Også fordi jeg fagligt
ved, at testning af børn er rigtig
300
00:19:36,785 --> 00:19:43,445
usundt men fordi jeg også kan se, at
det vil være helt subjektivt på mit
301
00:19:43,445 --> 00:19:46,425
eget barn, en dårlig måde at lære på.
302
00:19:46,425 --> 00:19:51,745
Det fungerer ikke for ham at blive testet
og vurderet og holdt op imod nogle andre.
303
00:19:52,245 --> 00:19:55,505
Men der er også noget, der handler om,
og det tror jeg er noget af det, jeg
304
00:19:55,505 --> 00:19:58,985
synes er rigtig svært og så vender vi
tilbage til deschooling i virkeligheden.
305
00:19:59,565 --> 00:20:05,845
Fordi hvor meget skal jeg opgive
mig selv i den her proces med
306
00:20:05,845 --> 00:20:07,645
at bygge skibet for mine børn?
307
00:20:08,645 --> 00:20:10,625
Cecilie Conrad: Det synes jeg
er en helt anden problematik
308
00:20:10,625 --> 00:20:14,265
Det det der kvindeidentitet
og frigørelse og alt det her.
309
00:20:14,525 --> 00:20:15,925
Det synes jeg jo bare er en...
310
00:20:16,925 --> 00:20:21,845
85% af det er en stor misforstået...
311
00:20:22,845 --> 00:20:28,905
Kvindefrigørelses agenda som prøver at få
kvindefrigørelse til at være det samme som
312
00:20:28,905 --> 00:20:34,745
at frigøre os fra vores rolle som forældre
og det synes jeg er noget yuks altså når
313
00:20:34,745 --> 00:20:39,385
vi sætter børn i verden, det kender vi
alle sammen der har børn så er det eneste
314
00:20:39,385 --> 00:20:43,385
vi vil det er at passe på dem og sørge for
at det der skib jeg snakkede om før at det
315
00:20:43,385 --> 00:20:51,320
sejler 25 år senere øhm Og at forhindre
os i at udfolde den del af vores liv,
316
00:20:51,320 --> 00:20:56,340
er at forhindre os i en epoke af vores
tilværelse, som er sindssygt vigtigt.
317
00:20:56,360 --> 00:21:02,260
Altså, selvfølgelig vil
vi gerne være mødre.
318
00:21:02,600 --> 00:21:05,180
Selvfølgelig vil vi gerne
være der for vores børn.
319
00:21:05,320 --> 00:21:11,080
Og det er os selv, der er det. Og jeg
tror, at det er en stor del af det
320
00:21:11,080 --> 00:21:17,680
at være menneske at have nogle år i
livet, hvor man Lære at sacrifice det
321
00:21:17,680 --> 00:21:19,040
kan jeg ikke sige på dansk lige nu
322
00:21:19,680 --> 00:21:21,320
Anna Vestlev Sandfeld: sætte
sin egen behov til side
323
00:21:22,320 --> 00:21:25,720
Cecilie Conrad: det er faktisk ikke
så vigtigt jeg har lige lært det igen
324
00:21:25,720 --> 00:21:28,580
og jeg tror man skal lære det igen og
igen og jeg tror det er en meget meget
325
00:21:28,580 --> 00:21:35,310
god humbling experience Altså at man
lærer, at det kan godt være, at jeg har
326
00:21:35,310 --> 00:21:39,750
alle mulige agendaer, som mit ego har,
og som jeg har en idé om, at jeg og
327
00:21:39,750 --> 00:21:41,870
mig og min identitet enormt gerne vil.
328
00:21:43,070 --> 00:21:45,650
Det er ikke nødvendigvis det, jeg skal,
og det er heller ikke nødvendigvis
329
00:21:45,650 --> 00:21:47,230
det, der gør mig lykkelig eller fri.
330
00:21:48,230 --> 00:21:52,450
Jeg har lige haft det igen for nylig.
331
00:21:52,745 --> 00:21:58,185
Hvornår var det? I april maj i år, og
nu skriver vi august, så det er ikke
332
00:21:58,185 --> 00:22:02,365
engang et halvt år siden, der skete der
sådan en skift i vores familiekultur,
333
00:22:02,365 --> 00:22:10,905
hvor det bare pludselig blev nogle
andre agendaer, der fylder for os,
334
00:22:10,905 --> 00:22:11,725
Anna Vestlev Sandfeld: hvor
335
00:22:11,725 --> 00:22:12,945
Cecilie Conrad: før det...
336
00:22:13,155 --> 00:22:16,275
Var vi sådan et team,
der var ude og explore.
337
00:22:16,275 --> 00:22:19,535
Vi er jo nomader, vi rejser rundt
i hovedsagelig Europa, men verden.
338
00:22:19,875 --> 00:22:23,355
Og vi skulle se kunst og vi skulle
se bjergetopper og vi skulle gå
339
00:22:23,355 --> 00:22:25,895
hikes, og vi skulle møde mennesker
og vi skulle alle de der ting.
340
00:22:26,895 --> 00:22:32,785
Og så lige pludselig så tager
det meget mere over, at At mine
341
00:22:32,785 --> 00:22:34,965
teenager gerne vil have teenage-liv.
342
00:22:34,965 --> 00:22:38,385
De vil gerne på bar, de vil gerne sidde
og hænge i parker, de vil gerne på ture
343
00:22:38,385 --> 00:22:43,885
med deres venner, de vil gerne folde sig
ud romantisk, de vil gerne danse, de vil
344
00:22:43,885 --> 00:22:46,585
gerne feste de vil gerne alle de her ting.
345
00:22:47,585 --> 00:22:51,985
Og lige først skulle jeg da også lige
sådan adapte lidt, sådan om, okay,
346
00:22:51,985 --> 00:22:56,260
okay, Så jeg kommer ikke ind på det der
kunstmuseum, fordi det er vigtigt at
347
00:22:56,260 --> 00:23:00,000
sidde i en park og spise en sandwich, og
det kan blive sindssygt hjernen af, især
348
00:23:00,000 --> 00:23:03,940
som nomade, fordi hvornår kommer jeg lige
til Wien igen, og tænk lige på alt det
349
00:23:03,940 --> 00:23:05,680
episke der hænger inde på deres museer.
350
00:23:05,800 --> 00:23:09,900
Men der bliver også nødt til bare
at ligesom tage et skridt tilbage
351
00:23:09,900 --> 00:23:13,300
og tænke okay, hvor mange år i
mit liv har jeg tre teenagerer
352
00:23:13,300 --> 00:23:14,120
Anna Vestlev Sandfeld: og
353
00:23:14,120 --> 00:23:18,560
Cecilie Conrad: hvor mange gange er de
i den samme by som 30 af deres venner
354
00:23:18,845 --> 00:23:19,585
Anna Vestlev Sandfeld: Når
355
00:23:19,585 --> 00:23:23,545
Cecilie Conrad: nu de er nomader Så
måske skulle der bare være plads Til
356
00:23:23,545 --> 00:23:29,205
at folde det ud lige nu Og så lurer mig
om ikke Vi går et hike i Nepal om 10 år
357
00:23:29,925 --> 00:23:30,365
Anna Vestlev Sandfeld: Alle
358
00:23:30,365 --> 00:23:32,865
Cecilie Conrad: sammen sammen Eller
et eller andet udvalg af os sammen
359
00:23:32,865 --> 00:23:37,185
Og det er hvad det er Fordi livet
ligesom folder sig ud I forskellige
360
00:23:37,185 --> 00:23:41,765
stadier Der er forskellige ting der
fylder På forskellige tidspunkter
361
00:23:42,305 --> 00:23:45,265
Anna Vestlev Sandfeld: Så er det også
et eller andet sted Et spørgsmål om
362
00:23:45,265 --> 00:23:51,150
når man Starter den her rejse kan man
godt kalde det nu bliver det også meget
363
00:23:51,150 --> 00:23:54,090
dramatisk men det er jo på en måde mega
364
00:23:54,090 --> 00:23:55,950
Cecilie Conrad: dramatisk men
365
00:23:55,950 --> 00:24:00,390
Anna Vestlev Sandfeld: det er vel i
virkeligheden noget med at tage det der
366
00:24:00,390 --> 00:24:07,870
lange blik på på en anden måde end at
tænke skole og læring og de skal lære
367
00:24:07,870 --> 00:24:14,330
nogle ting hvad med deres karriere i
fremtiden altså at det lange blik er på
368
00:24:15,365 --> 00:24:25,145
Deres medmenneskelighed Og deres evne til
At være i verden På en solid måde Eller
369
00:24:25,145 --> 00:24:28,965
på en måde Hvor de er grounded i sig selv
370
00:24:29,965 --> 00:24:32,585
Cecilie Conrad: Altså jeg tror jo Hvis
de kan finde ud af at være i verden Hvis
371
00:24:32,585 --> 00:24:36,205
de kan være i deres følelser De kan være
i deres relationer De kan være i deres
372
00:24:36,205 --> 00:24:44,030
spirituelle Og eksistentielle oplevelser
De kan være i Deres identitet og i
373
00:24:44,030 --> 00:24:47,950
deres har jeg sagt, relationer super,
super centrale ting at kunne være i sine
374
00:24:47,950 --> 00:24:53,190
relationer og kunne finde ud af at folde
sig ud socialt på alle mulige niveauer.
375
00:24:53,870 --> 00:24:57,810
Hvis man kan det, så er det at få
lært matematik egentlig sådan en
376
00:24:57,810 --> 00:25:00,870
sidekick, man bare lige kan bruge
et halvt år på, når man er 16.
377
00:25:01,870 --> 00:25:06,470
Det kommer ikke til at fylde jeg tror at
andre ting eller jeg vil nærmest påstå
378
00:25:06,470 --> 00:25:10,970
jeg ved at de andre ting suger enormt
meget energi fra børn der ikke får lov
379
00:25:10,970 --> 00:25:17,110
til at arbejde nok med det vi lavede
faktisk lige på det andet podcast jeg
380
00:25:17,110 --> 00:25:22,070
har der hedder Self Directed som jeg har
sammen med Jesper et interview med en
381
00:25:22,070 --> 00:25:28,070
fyr han er meget sjov han har et barn på
friskole et barn i almindelig skole og
382
00:25:28,070 --> 00:25:34,970
et barn han unschooler Og han har skrevet
en bog til det, der hedder middle school,
383
00:25:34,970 --> 00:25:37,830
som i USA er sådan noget fra 11 til 14.
384
00:25:38,090 --> 00:25:43,390
Som åbenbart er de værste år
skolemæssigt, som mange kommer ud
385
00:25:43,390 --> 00:25:45,190
bagefter og siger, at havde allermest.
386
00:25:45,190 --> 00:25:48,210
Og det giver jo super meget mening, fordi
det er der, man træder ind i puberteten.
387
00:25:48,350 --> 00:25:52,330
Det er der, at hjernen går i
gang med en kæmpe ombygning.
388
00:25:52,330 --> 00:25:59,215
Og hvis man bliver presset til at bruge
sine vidunderlige timer Og sin energi
389
00:25:59,215 --> 00:26:06,415
på noget andet end det, som endogent
af det kroppen eller processen gerne
390
00:26:06,415 --> 00:26:10,495
vil, så er det altså virkelig virkelig
virkelig oppe bakke at være menneske.
391
00:26:10,535 --> 00:26:14,895
Og jeg tror, at børn der vokser op med
plads til dem i de år, der kan bare...
392
00:26:15,870 --> 00:26:19,730
Finde ud af, hvad det fanden er, der sker
med mig, og hvad det egentlig er at være.
393
00:26:19,730 --> 00:26:25,390
De er jo super begavede, super, super
bevidste børnene i den alder og kan
394
00:26:25,390 --> 00:26:29,310
sige de mest utrolige ting om, hvad det
vil sige at være menneske og gør sig
395
00:26:29,310 --> 00:26:34,110
nogle fantastiske tanker, og så står vi
og stopper sygtabellen ned i halsen på
396
00:26:34,110 --> 00:26:37,110
dem, og et eller andet med en kongerække
de ikke kunne være mere ligeglade med.
397
00:26:37,710 --> 00:26:38,270
Jeg tror
398
00:26:38,270 --> 00:26:40,770
Anna Vestlev Sandfeld: faktisk ikke, man
skal lære kongerækken mere, men ja...
399
00:26:41,455 --> 00:26:42,755
Cecilie Conrad: Okay
så er der noget andet.
400
00:26:43,035 --> 00:26:46,775
Vi jo konge række ganske frivilligt
i vores familie nu, fordi vi faktisk
401
00:26:46,775 --> 00:26:49,835
synes, det er sjovt, men altså.
402
00:26:50,835 --> 00:26:51,115
Men
403
00:26:51,115 --> 00:26:53,435
Anna Vestlev Sandfeld: er der ikke også,
altså jeg tror, der er sådan, hvis nu
404
00:26:53,435 --> 00:26:56,635
vi tænker på, hvem er det, der måske
kunne finde på at lytte til den her
405
00:26:56,635 --> 00:27:00,515
samtale, så kunne der også være nogen,
der tænker, det der unschooling, altså
406
00:27:00,515 --> 00:27:06,475
hvad, det er ikke for sådan at stjæle,
men jeg tænker sådan for at holde
407
00:27:06,475 --> 00:27:08,195
lidt fokus på, hvad det er, vi også...
408
00:27:08,720 --> 00:27:11,440
Få snakket rundt om,
i forhold til det her.
409
00:27:11,440 --> 00:27:16,480
Hvad er det, kan man ligesom
gøre, ej nu ved jeg ikke, om
410
00:27:16,480 --> 00:27:17,840
jeg tabte tråden fuldstændig.
411
00:27:18,840 --> 00:27:21,460
Cecilie Conrad: Jeg havde også lige præcis
en oplevelse af, okay nu taler vi bare
412
00:27:21,460 --> 00:27:25,460
i 70 retninger og vi kommer ikke imod og
måske har du ret i, det her er jo ligesom
413
00:27:25,460 --> 00:27:30,620
episode 1, og måske skulle man tale om,
hvad er unschooling overhovedet for noget.
414
00:27:31,340 --> 00:27:34,160
Anna Vestlev Sandfeld: Ja i hvert fald
sådan, hvad er det, og hvad er det i,
415
00:27:34,530 --> 00:27:36,430
Jeg tror i hvert fald, hvad det er.
416
00:27:36,550 --> 00:27:39,390
Og så kan man tage en
snak om, hvad er det ikke.
417
00:27:40,690 --> 00:27:43,570
Cecilie Conrad: Man kan også snakke
rigtig lang tid om, hvad unschooling er.
418
00:27:43,910 --> 00:27:44,310
Anna Vestlev Sandfeld: Og
419
00:27:44,310 --> 00:27:46,570
Cecilie Conrad: det kunne være, at
vi kunne linke til de adskillige
420
00:27:46,570 --> 00:27:49,330
episoder, jeg har lavet på de andre
podcast, om hvad det egentlig er.
421
00:27:50,330 --> 00:27:53,270
Anna Vestlev Sandfeld: Det er et
svært spørgsmål at svare enkelt på.
422
00:27:54,510 --> 00:27:59,950
Cecilie Conrad: Men i princippet er det
jo en strategi for ens børns opvækst,
423
00:27:59,950 --> 00:28:06,525
som bygger på ideen om, at Skoling
i form af en værdform for skoling en
424
00:28:06,525 --> 00:28:12,525
værdform for top-down-curriculum-baseret
idé om børnenes uddannelse den
425
00:28:12,525 --> 00:28:14,465
skal fjernes fra ligningen.
426
00:28:15,670 --> 00:28:18,510
Nogle siger at er at leve, som om skole
ikke eksisterer, men det er noget fis,
427
00:28:18,510 --> 00:28:21,470
fordi skole eksisterer og vi kan jo ikke
gå og lade som om det ikke eksisterer.
428
00:28:21,470 --> 00:28:23,830
Det er ligesom at lade som om at månen
ikke findes eller et eller andet bare
429
00:28:23,830 --> 00:28:25,010
fordi man synes, den er irriterende.
430
00:28:25,010 --> 00:28:26,990
Altså det dur jo ikke.
431
00:28:27,230 --> 00:28:30,350
Man kan også forestille sig,
at Rusland ikke findes og så er
432
00:28:30,350 --> 00:28:31,670
pludselig ikke krig i Ukraine.
433
00:28:31,670 --> 00:28:32,830
Altså sådan er det jo ikke.
434
00:28:32,890 --> 00:28:36,650
Det er sådan, at der er skoler, og
det har der været i nogle 100 år.
435
00:28:37,050 --> 00:28:40,990
Og der har været ideen om curriculum
og uddannelse, top-down-uddannelse
436
00:28:40,990 --> 00:28:42,450
i rigtig rigtig lang tid.
437
00:28:42,890 --> 00:28:49,150
Og vi lever i et samfund som bygger på
mange måder på ideen om, at det her er
438
00:28:49,150 --> 00:28:52,830
en præmis man er nødt til at gå i skole
for at kunne blive en ordentlig voksen,
439
00:28:52,830 --> 00:28:54,430
så man kan få sig et ordentligt liv.
440
00:28:54,430 --> 00:28:57,090
Og det er super radikalt
at vælge unschoole.
441
00:28:57,470 --> 00:28:59,530
Jeg vil ikke sige at det
vil jeg ikke det der.
442
00:28:59,530 --> 00:29:04,070
Jeg tror ikke på det, jeg stoler på
processen jeg stoler på, at mit barn
443
00:29:04,070 --> 00:29:08,150
udmærket selv kan finde ud af, hvad der er
relevant at lære, og min opgave egentlig
444
00:29:08,150 --> 00:29:11,650
mest af alt er sådan en køling-agtig,
at jeg kan fjerne forhindringerne for
445
00:29:11,650 --> 00:29:16,530
det, det gerne vil lære, og at lære
er utrolig mange forskellige ting,
446
00:29:16,530 --> 00:29:18,010
og det er også fuldstændig i orden.
447
00:29:18,010 --> 00:29:21,430
Altså i den mest radikale udgave
så er det jo fuldstændig i orden,
448
00:29:21,430 --> 00:29:22,950
hvis du er 16 år og ikke kan læse.
449
00:29:23,150 --> 00:29:23,590
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
450
00:29:24,130 --> 00:29:26,710
Cecilie Conrad: Og det er super
konfronterende for folk at tænke ah
451
00:29:26,710 --> 00:29:30,950
okay, det er måske lige at tage den et
par skridt for langt men realiteten i
452
00:29:30,950 --> 00:29:34,970
det er jo ligesom at sige, jamen jeg
tror det er godt at lære at læse, men
453
00:29:34,970 --> 00:29:39,750
jeg tror mere på, at mit barn skal
nok finde ud af, hvad der er godt
454
00:29:39,750 --> 00:29:44,410
at lære, og så lære det, og det kan
udmærket selv finde ud af at lære ting.
455
00:29:44,880 --> 00:29:51,840
Jeg behøver faktisk ikke at gå ud og
købe en japansk grammatik fordi barnet
456
00:29:51,840 --> 00:29:53,120
siger, at jeg vil gerne lære tale japansk.
457
00:29:53,120 --> 00:29:57,440
Jeg behøver bare at sige, at det var da
en god idé, og så skal jeg ikke mere.
458
00:29:58,440 --> 00:30:02,980
Anna Vestlev Sandfeld: Det kommer også
an på alderen selvfølgelig men hvis min
459
00:30:02,980 --> 00:30:10,180
6-årige sagde, at nu vil jeg gerne lære
japansk så er det vel også noget med at
460
00:30:10,180 --> 00:30:14,820
hjælpe ham med at sige, hvordan kan man
gøre det, når der er nogle apps fx eller
461
00:30:14,820 --> 00:30:16,960
der kan findes nogle YouTube videoer.
462
00:30:17,680 --> 00:30:21,240
Det er vel også noget med at hjælpe
dem med, hvordan finder du så nogle
463
00:30:21,240 --> 00:30:27,395
ressourcer Du kan bruge til at gå i
gang med at lære de her ting det kan
464
00:30:27,395 --> 00:30:30,455
Cecilie Conrad: man godt, men det kan
godt være lidt sådan en faldgruppe
465
00:30:30,455 --> 00:30:34,475
hvor man som mor hører barnet sige det
kunne være sejt at tale japansk eller
466
00:30:34,475 --> 00:30:38,575
japansk er sejt eller et eller andet
og så ringer man på de der teachable
467
00:30:38,575 --> 00:30:43,715
moments og kommer løbende med bøger og
alt muligt andet og det bliver sådan en
468
00:30:43,715 --> 00:30:49,155
stor fed projektplanlægning hvor altså
måske er det bare en lille interesse
469
00:30:49,640 --> 00:30:54,200
Man ser det tit med læsning, fordi
mange børn altså realiteten i at lære
470
00:30:54,200 --> 00:30:59,675
at læse, Bare for lige at tage den tråd
færdig er jo meget meget meget meget
471
00:30:59,675 --> 00:31:03,655
Få børn der ikke kan læse når de er
16 Også dem man bare lader være i fred
472
00:31:03,655 --> 00:31:07,335
De lærer at læse alle sammen Ligesom
børn lærer at gå så lærer børn at læse
473
00:31:07,335 --> 00:31:08,115
Anna Vestlev Sandfeld: Det
474
00:31:08,115 --> 00:31:11,175
Cecilie Conrad: behøver man faktisk
ikke at lære dem Men der sker jo tit
475
00:31:11,175 --> 00:31:16,860
det at Fordi vi synes, det er sådan en
central ting, og fordi børn på et eller
476
00:31:16,860 --> 00:31:19,800
andet tidspunkt begynder de at spørge om
bogstaverne, fordi de ser dem alle steder,
477
00:31:19,800 --> 00:31:22,900
og så tænker man, nu begynder barnet at
lære at læse, og så kommer man løbende med
478
00:31:22,900 --> 00:31:26,360
alle mulige læsprojekter og hvis barnet
så er fuldstændig uinteresseret en uge
479
00:31:26,360 --> 00:31:29,620
senere så går man lidt i panik og tænker,
åh, det går i stå, eller et eller andet.
480
00:31:30,740 --> 00:31:34,140
Men realiteten er jo, at mange gange så
piller de lidt med det ene og så piller
481
00:31:34,140 --> 00:31:37,960
de lidt med det andet, og så lærer
de at læse 10 ord, men så pludselig
482
00:31:37,960 --> 00:31:41,470
skal de lære at slå baglænsflikflak
eller... Eller pludselig er det i en
483
00:31:41,470 --> 00:31:43,330
fase, hvor det hele handler om at sove.
484
00:31:43,550 --> 00:31:48,490
Vi tror, det er sådan en ensrettet ting,
fordi vi er vokset op med den der rytme
485
00:31:48,490 --> 00:31:51,470
i skolen af, at man introducerer et
eller andet, og så tager man en lille
486
00:31:51,470 --> 00:31:53,270
bid af det hver dag, indtil man kan det.
487
00:31:53,530 --> 00:31:54,210
Det meget sådan
488
00:31:54,210 --> 00:31:55,690
Anna Vestlev Sandfeld:
en linjær tanke ikke?
489
00:31:55,810 --> 00:31:58,970
Cecilie Conrad: Lige præcis og sådan
en meget disciplineret tankegang også.
490
00:31:59,970 --> 00:32:01,570
Men nogle gange er det jo ikke sådan.
491
00:32:01,570 --> 00:32:06,005
Nogle gange kan et barn udtrykke
en idé, om at lære tale japansk Når
492
00:32:06,005 --> 00:32:11,285
barnet er fire, og så ikke rigtig
interesserer sig mere for det, og så
493
00:32:11,285 --> 00:32:16,665
måske tager det op igen senere men
måske lærer italiensk i stedet for.
494
00:32:17,505 --> 00:32:21,005
Jeg tror i hvert fald selvfølgelig skal
man gøre noget, og det vil jeg gerne
495
00:32:21,005 --> 00:32:24,765
svare på lige om lidt, men jeg gerne sige
at det er vigtigt at de der teachable
496
00:32:24,765 --> 00:32:29,325
moments, at man lige prøver at holde
sin heste lidt tilbage og lægge mærke
497
00:32:29,325 --> 00:32:34,415
til, at man kommer brølende med hele sin
skolede tid Identitet og tænker Nu skal vi
498
00:32:34,415 --> 00:32:39,955
satme lære noget Fordi man kunne jo også
lære Hvordan man finder ud af det selv
499
00:32:40,535 --> 00:32:40,895
Anna Vestlev Sandfeld: Ja
500
00:32:41,315 --> 00:32:43,755
Cecilie Conrad: Man kunne også lære
at man er lige så elsket Hvis man
501
00:32:43,755 --> 00:32:45,015
gør det som hvis man ikke gør det
502
00:32:45,515 --> 00:32:46,115
Anna Vestlev Sandfeld: Ja Man
503
00:32:46,115 --> 00:32:50,915
Cecilie Conrad: kunne også lære at det
kan være godt at lære en idé Om noget
504
00:32:50,915 --> 00:32:54,215
man gerne vil lære modende Især hvis det
er noget så stort som et sprog Der er
505
00:32:54,215 --> 00:32:58,335
mange forskellige måder at gå til sådan
en situation Og selvfølgelig hvis et
506
00:32:58,335 --> 00:33:05,005
barn siger Jeg vil gerne lære det samme
matematik som de lærer over i skolerne.
507
00:33:05,265 --> 00:33:10,765
Så kan man jo godt sige, nå, hvad
tænker du kunne være sjov ved det?
508
00:33:11,245 --> 00:33:15,465
Altså spørg lidt ind til, hvad er det
egentlig ved det, der er det sjove?
509
00:33:15,465 --> 00:33:18,085
Vil du bare gerne kunne forstå
lidt mere i anime, eller vil du
510
00:33:18,085 --> 00:33:20,825
gerne kunne lege ninja, hvis vi
er tilbage ved det der japansk?
511
00:33:21,125 --> 00:33:24,005
Eller er det skrifttegnene
du gerne vil lære male?
512
00:33:25,325 --> 00:33:27,405
Vil du gerne til Japan og snakke med folk?
513
00:33:27,425 --> 00:33:30,585
Hvad er det egentlig der er
ideen i gerne og vildt er sprog?
514
00:33:30,585 --> 00:33:32,925
Fordi nogle gange er det jo også
nok bare at kunne tælle til 10
515
00:33:32,925 --> 00:33:35,145
og sige goddag og farvel, og jeg
vil gerne have en plads vand.
516
00:33:35,145 --> 00:33:37,765
Og så føler man, at man kan
noget, og så er det det. Så sådan
517
00:33:37,765 --> 00:33:42,485
spørg lidt ind, men også lad det
ligge hvis interessen damper af.
518
00:33:43,485 --> 00:33:46,405
Og et andet super godt spørgsmål
er, er det noget, du godt kunne
519
00:33:46,405 --> 00:33:47,785
tænke dig, at jeg hjælper dig med?
520
00:33:48,285 --> 00:33:48,665
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
521
00:33:49,485 --> 00:33:50,765
Fordi mange gange gerne være
522
00:33:50,765 --> 00:33:51,485
Cecilie Conrad: fred.
523
00:33:51,865 --> 00:33:52,205
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
524
00:33:53,205 --> 00:33:58,285
Ja, så det er jo lidt det der, når jeg
spørger til, skal man så ligesom hjælpe
525
00:33:58,285 --> 00:34:03,325
med at finde de der ressourcer frem at så
skal man lige starte med at spørge, skal
526
00:34:03,325 --> 00:34:07,865
jeg hjælpe dig med at finde ud af, hvor
man kunne lære noget omkring det her.
527
00:34:08,825 --> 00:34:12,705
Cecilie Conrad: Men man kan også sige,
at din idé om ressourcer kan også være
528
00:34:12,705 --> 00:34:16,305
meget anderledes end de ressourcer
der rent faktisk virker for dit barn.
529
00:34:17,305 --> 00:34:21,645
Jeg kan huske første gang Vi fik sådan
et elektronisk klaver Sådan et stort et
530
00:34:21,645 --> 00:34:26,185
af mine bror Der er musiker Og børnene
gerne ville spille på det Så var jeg
531
00:34:26,185 --> 00:34:31,445
straks i gang med klaverkurser Og akkorder
og skalager Og alt muligt andet Fordi
532
00:34:31,445 --> 00:34:34,025
sådan har jeg lært at spille klaver
Som barn ikke af nogen som blev god
533
00:34:34,025 --> 00:34:37,445
til det Men jeg havde nogle klavertimer
De var på en bestemt måde Så jeg havde
534
00:34:37,445 --> 00:34:41,945
en idé om hvordan man lærte at spille
klaver Og der er ingen tvivl om At
535
00:34:41,945 --> 00:34:44,665
det skubbede dem så langt væk fra det
klaver Som de overhovedet kunne komme
536
00:34:45,250 --> 00:34:53,210
Og nu, måske det er 10 år senere, for
et års tid siden var der en af dem,
537
00:34:53,210 --> 00:34:55,230
der tog det op på en helt anden måde
538
00:34:55,230 --> 00:34:56,130
Anna Vestlev Sandfeld: ved
539
00:34:56,130 --> 00:34:59,850
Cecilie Conrad: at lære et bestemt
stykke musik Ikke noget med noget
540
00:34:59,850 --> 00:35:03,030
teori, ikke noget med noget med at
læse noder, ikke noget med nogen
541
00:35:03,030 --> 00:35:07,610
skalaer eller akkorder eller noget som
helst Ingen små fingerøvelser, ingen
542
00:35:07,610 --> 00:35:10,730
håndstilling, ingen ret ryg nogen steder.
543
00:35:10,730 --> 00:35:15,110
Han sad i skrædderstilling med et klaver,
der var på gulvet eller sådan et keyboard.
544
00:35:15,910 --> 00:35:20,130
Og har taget det op og har faktisk rigtig
meget fornøjelse af at spille og spiller.
545
00:35:20,825 --> 00:35:23,525
Det kunne faktisk være, at jeg lige skulle
grave det klaver ud af bagagerummet nu
546
00:35:23,525 --> 00:35:27,785
jeg tænker over det. Spiller lige så snart
at han kan komme til det, hver gang der
547
00:35:27,785 --> 00:35:28,965
er klaver, så sætter han sig og spiller.
548
00:35:29,205 --> 00:35:32,705
Så på en eller anden måde, så kan
vi også med vores idé om, hvad det
549
00:35:32,705 --> 00:35:35,645
vil sige at finde ressourcer og
hvad det vil sige at hjælpe, komme
550
00:35:35,645 --> 00:35:38,565
i vejen for børnens processer og
ødelægge det fuldstændig for dem.
551
00:35:38,865 --> 00:35:42,945
Så det er rigtig vigtigt at lægge
mærke til, hvad er det egentlig
552
00:35:42,945 --> 00:35:44,445
der gør, at barnet siger det her?
553
00:35:45,465 --> 00:35:46,605
Hvad er det egentlig...
554
00:35:47,605 --> 00:35:48,245
Anna Vestlev Sandfeld: For
555
00:35:48,245 --> 00:35:50,985
Cecilie Conrad: en slags ressource
der virker for det her barn Og har
556
00:35:50,985 --> 00:35:55,365
barnet overhovedet brug for ressource
Hvad er de der ressourcer for nogen
557
00:35:56,105 --> 00:35:59,185
Anna Vestlev Sandfeld: Jamen måske er det
virkelig det Fordi jeg tænker Så kunne man
558
00:35:59,185 --> 00:36:03,465
godt når man hører det der Så kunne man
godt blive helt handlingslammet Fordi hvad
559
00:36:03,465 --> 00:36:09,585
kan man så Er man så bare sådan en der
smører madder Og skifter tøj på børn Der
560
00:36:09,585 --> 00:36:12,605
har tisset i bukserne Man kan gerne prøve
561
00:36:12,605 --> 00:36:13,485
Cecilie Conrad: at gå
op Det skal man jo også
562
00:36:13,485 --> 00:36:15,585
Anna Vestlev Sandfeld:
huske Det er bare en del
563
00:36:15,585 --> 00:36:16,225
Cecilie Conrad: af processen
564
00:36:17,235 --> 00:36:20,595
Anna Vestlev Sandfeld: Noget af det
er vel så også netop som du siger hvad
565
00:36:20,595 --> 00:36:25,455
fungerer for det her barn altså fordi
jeg kender jo mit barn tusind gange
566
00:36:25,455 --> 00:36:28,375
bedre end en eller anden skolelærer
567
00:36:28,375 --> 00:36:29,235
Cecilie Conrad: vil
568
00:36:29,235 --> 00:36:35,135
Anna Vestlev Sandfeld: gøre fordi de er
mine mennesker og jeg er deres menneske og
569
00:36:35,135 --> 00:36:36,995
Cecilie Conrad: jeg
570
00:36:36,995 --> 00:36:42,375
Anna Vestlev Sandfeld: kommer til at
være der resten af mit liv og Hvor at det
571
00:36:42,375 --> 00:36:45,775
er en professionel underviser jo ikke.
572
00:36:46,895 --> 00:36:50,235
Cecilie Conrad: Altså vi taler om
ubetænket kærlighed nu, og ubetænket
573
00:36:50,235 --> 00:36:56,575
kærlighed er jo en af hjørnestenene
i alting, men også i unschooling.
574
00:36:57,575 --> 00:37:02,630
Filosofisk... Nu kan man nok ikke rigtig
sige, at alle unschoolere er enige om
575
00:37:02,630 --> 00:37:10,850
noget som helst, men måske dette, at det
ligesom aldrig har været meningen at børn
576
00:37:10,850 --> 00:37:14,970
skulle vokses op i en kontekst hvor der
ikke er ubetinget kærlighed til stede.
577
00:37:15,530 --> 00:37:19,550
Ubetinget kærlighed er en
ramme som skal være til stede,
578
00:37:19,550 --> 00:37:21,530
som typisk også er til stede.
579
00:37:21,530 --> 00:37:25,370
Det kan komme ud på uheldige
måder men den er der jo egentlig.
580
00:37:26,110 --> 00:37:31,130
Øhm... Så længe børn vokser op og er under
vores vinger, og fordi der er ubetinget
581
00:37:31,130 --> 00:37:36,890
kærlighed, så er der en helt anden ro i
maven, og et helt andet fundament, også
582
00:37:36,890 --> 00:37:42,550
hvis du laver dine fejl Dine fejl laver
mindre skade end en professionels fejl.
583
00:37:43,050 --> 00:37:46,470
Det der med at blive hevet op til tavlen
og ikke kunne løse matematikopgaven,
584
00:37:46,470 --> 00:37:48,410
er virkelig virkelig katastrofalt.
585
00:37:49,870 --> 00:37:53,230
Fordi det er en professionel, hvorimod
hvis du kommer til at bede dit barn om
586
00:37:53,230 --> 00:37:57,910
noget, det ikke kan, Så passerer det
sådan set igennem som regel rimelig
587
00:37:57,910 --> 00:38:01,390
nemt medmindre du virkelig gør dig umage
med at lave det til et trauma, ikke?
588
00:38:01,450 --> 00:38:02,009
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
589
00:38:02,490 --> 00:38:05,090
Cecilie Conrad: Så nej du
skal ikke bare smøre madder og
590
00:38:05,090 --> 00:38:09,050
skifte underbukser på børnene.
591
00:38:10,050 --> 00:38:14,690
Du skal bare passe på, som jeg sagde,
holde lige lidt i tømmerne når du tænker
592
00:38:14,690 --> 00:38:18,870
ressourcer Eller tænker hvordan kan jeg
hjælpe eller tænker det her teachable
593
00:38:18,870 --> 00:38:24,710
moment og så prøv at spørge børnene hvad
de har lyst til prøv at lægge mærke til
594
00:38:24,710 --> 00:38:28,310
altså det er også der du er man kunne
godt mene det var slightly manipulerende
595
00:38:28,310 --> 00:38:31,910
det jeg siger nu men når man har mindre
børn kan man godt ligesom lægge mærke
596
00:38:31,910 --> 00:38:35,050
til hvornår har de en god dag, hvad skal
der til for at dagen er god hvad gør dem
597
00:38:35,050 --> 00:38:39,410
glade, hvad virker for dem for tiden det
er jo noget man hele tiden bliver nødt til
598
00:38:39,410 --> 00:38:41,310
at re-evaluere fordi de udvikler sig ja
599
00:38:42,310 --> 00:38:49,990
Så hvis du lægger mærke til, at det
er udprintede sider med prik til
600
00:38:49,990 --> 00:38:53,830
prik og farveopgaver, der optager
deres bevidsthed, og som virkelig er
601
00:38:53,830 --> 00:39:00,170
tiltrækkende for dem, og som de synes
er rigtig rigtig sjove, Så print der
602
00:39:00,170 --> 00:39:04,430
en hel masse ud og have dem liggende
i alle rum med glas med farveblyanter
603
00:39:04,430 --> 00:39:07,490
og alt muligt andet uden de behøver
at bede om det altså det er jo klart
604
00:39:07,490 --> 00:39:12,030
at du skaber de der rammer hvis du ved
at de ønsker alting med tog som jeg
605
00:39:13,030 --> 00:39:14,210
Tilfældigvis ved, at en af dem gør.
606
00:39:14,610 --> 00:39:17,570
Jamen så selvfølgelig låner du flere
bøger på biblioteket, der er noget med
607
00:39:17,570 --> 00:39:21,730
tog, og køber t-shirts med tog og printer
prik til prik ud, hvor det er tog.
608
00:39:22,810 --> 00:39:26,090
Selvfølgelig kender du dine børn og
sørger for, at de ting der virker for
609
00:39:26,090 --> 00:39:29,950
dem er i deres omgivelser Nogle kalder
det strewing at man ligesom lægger ting
610
00:39:29,950 --> 00:39:31,970
tilfældigt, og så kan de selv opdage det.
611
00:39:32,525 --> 00:39:35,125
Man skal passe på, at det ikke er alt
for manipulerende, og man ikke har alt
612
00:39:35,125 --> 00:39:38,365
for travlt med, at det er vigtigst, at
opdager det med matematikopgaven på,
613
00:39:38,365 --> 00:39:41,765
og mindre vigtigt, at opdager det der
stykke chokoladekage ude på køkkenbordet.
614
00:39:41,965 --> 00:39:46,405
Fordi måske skal de bare opdage, hvad
livet er, og hvordan de trives i det.
615
00:39:47,405 --> 00:39:51,445
Anna Vestlev Sandfeld: Måske er der
også bare, når du siger det der, noget
616
00:39:51,445 --> 00:39:55,705
af det, som jeg i hvert fald synes, jeg
er begyndt at blive bedre til, det er
617
00:39:55,705 --> 00:40:02,515
jo også, at når min søn siger nu vil
jeg gerne have en En bestemt slags mad
618
00:40:03,195 --> 00:40:03,615
Cecilie Conrad: han
619
00:40:03,615 --> 00:40:07,675
Anna Vestlev Sandfeld: har sådan en
han skal gerne have mader med smør ost,
620
00:40:07,675 --> 00:40:13,315
marmelade, polychokolade og så lige
et drys kanelsukker på toppen ja altså
621
00:40:13,315 --> 00:40:14,295
Cecilie Conrad: alt det oven i en anden?
622
00:40:14,295 --> 00:40:14,735
Anna Vestlev Sandfeld: ja ja
623
00:40:16,075 --> 00:40:16,495
Cecilie Conrad: sådan
624
00:40:16,495 --> 00:40:20,395
Anna Vestlev Sandfeld: et sanse
bombardement men så sige sådan kan
625
00:40:20,395 --> 00:40:22,475
du finde tingene inde i køleskabet?
626
00:40:22,735 --> 00:40:27,455
altså sådan, giv det der fordi tit er det
jo lidt, du sagde det der med curling før
627
00:40:27,455 --> 00:40:32,495
altså man kan jo godt sådan sige Du finder
bare tingene jeg vil gerne hjælpe dig med
628
00:40:32,495 --> 00:40:36,475
det som er svært, du kan ikke åbne låget
på den der marmeladekrukke, selvfølgelig
629
00:40:36,475 --> 00:40:37,535
skal jeg nok hjælpe dig med det,
630
00:40:37,535 --> 00:40:38,575
Cecilie Conrad: men
631
00:40:38,575 --> 00:40:42,415
Anna Vestlev Sandfeld: alt det du kan
gøre selv, det kan du sagtens gøre selv,
632
00:40:42,415 --> 00:40:47,490
fordi det giver også den der følelse
af, Af at kunne noget Og det tror jeg
633
00:40:47,490 --> 00:40:52,430
jo er mega vigtigt Som barn At have
følelsen af at jeg mestrer et eller
634
00:40:52,430 --> 00:40:56,150
andet Om det så er at smøre en mad
Eller om det er at kunne et eller andet
635
00:40:56,700 --> 00:40:57,140
Jeg
636
00:40:58,520 --> 00:41:04,200
Cecilie Conrad: vil gerne sige til
det der med maden At ja Man kan sige
637
00:41:04,200 --> 00:41:07,060
Kan du finde tingene Og jeg vil gerne
hjælpe dig i omfang du har brug for
638
00:41:07,060 --> 00:41:11,940
hjælp Men nogle gange Så kan man også,
nu kommer boksen tilbage, jeg går
639
00:41:11,940 --> 00:41:14,160
foran og tager bordmaskinen ud, sådan.
640
00:41:15,160 --> 00:41:18,780
Nogle gange så bliver forældre
får de også meget travlt med,
641
00:41:18,780 --> 00:41:20,259
at børnene skal kunne ting selv.
642
00:41:20,880 --> 00:41:21,320
Anna Vestlev Sandfeld: Det
643
00:41:21,320 --> 00:41:23,500
Cecilie Conrad: skal helst
være sjovt og livet skal helst
644
00:41:23,500 --> 00:41:25,380
flyde for alle og være rart.
645
00:41:25,960 --> 00:41:31,020
Nogle gange så gør jeg ting for mine
teenagers, som de udmærket kan selv.
646
00:41:31,845 --> 00:41:35,085
Dagligt gør jeg mange ting, de
udmærket kan selv, fordi jeg kan
647
00:41:35,085 --> 00:41:36,545
mærke at det det de bare har brug for.
648
00:41:36,805 --> 00:41:40,145
Det er en del af omsorgen eller de
er for distraherede, eller de kan
649
00:41:40,145 --> 00:41:45,205
ikke overskue det. Og så er jeg ikke
sådan en mor, der siger at du kan da
650
00:41:45,205 --> 00:41:46,944
udmærket selv smørre dig en sandwich.
651
00:41:47,944 --> 00:41:49,024
Men det er jo også
652
00:41:49,024 --> 00:41:50,865
Anna Vestlev Sandfeld: det
der med at kende sit barn jo,
653
00:41:50,865 --> 00:41:53,285
Cecilie Conrad: men det også et spørgsmål
om at det skal ikke blive sådan en
654
00:41:53,285 --> 00:41:56,705
insisterende proces ligesom det ikke skal
blive sådan en insisterende du var i gang
655
00:41:56,705 --> 00:41:59,705
med at lære at læse, så nu fortsætter
vi med at lære at læse eller du sagde du
656
00:41:59,705 --> 00:42:03,325
ville lære japansk og nu har jeg fundet
de her ressourcer og nu sætter vi os
657
00:42:03,325 --> 00:42:07,185
kraftedeme med dem hver dag at man ikke
har det der projekt inde i hovedet det
658
00:42:07,185 --> 00:42:10,849
kan være super godt At sige hey, du har
agency, hvis du gerne vil lave den der
659
00:42:10,849 --> 00:42:12,549
crazy mad, så lad os da finde alt muligt.
660
00:42:12,549 --> 00:42:14,029
Hvad med, at finder flere ting frem?
661
00:42:14,329 --> 00:42:17,809
Hvad med, at hjælpes ad? Her har du
en skammel så du kan nå, og nu laver
662
00:42:17,809 --> 00:42:20,389
vi crazy mad og finder ud af, hvad
for nogle af dem, der smager godt.
663
00:42:20,769 --> 00:42:23,409
Der er ikke engang noget børnefjernsyn,
der faktisk havde det ulækre
664
00:42:23,409 --> 00:42:25,249
mader lavede han Sebastian Klein.
665
00:42:25,249 --> 00:42:26,449
Anna Vestlev Sandfeld:
Jamen det er genialt ja.
666
00:42:27,009 --> 00:42:27,489
Cecilie Conrad: Men det
667
00:42:27,489 --> 00:42:30,189
Anna Vestlev Sandfeld: er også lidt
det, jeg mener fordi jeg synes i
668
00:42:30,189 --> 00:42:33,409
virkeligheden, det er den balance,
det er jo hele tiden balancen ikke?
669
00:42:33,794 --> 00:42:38,254
Altså med at mærke hvor er det grænsen
ligesom er for det her, så er vi jo
670
00:42:38,254 --> 00:42:42,174
tilbage i sådan noget udviklingspsykologi
også, altså hvor er grænsen ligesom for
671
00:42:42,174 --> 00:42:47,220
den her udvikling Og hvor er behovet fra
barnets side, fordi min yngste, hun skal
672
00:42:47,220 --> 00:42:50,819
eddermame og selv have lov til at lave
sin mad, kan jeg godt lige bede om, ikke?
673
00:42:51,139 --> 00:42:53,599
Altså der må jeg jo ikke
hjælpe hende med særlig meget.
674
00:42:54,099 --> 00:42:54,419
Cecilie Conrad: Hun
675
00:42:54,419 --> 00:42:55,839
Anna Vestlev Sandfeld: er
stor, han kan gerne have hjælp
676
00:42:55,839 --> 00:42:57,079
til rigtig mange ting, ikke?
677
00:42:57,079 --> 00:43:00,799
Så det er også sådan en, hvor
er man lige henne i sine behov?
678
00:43:01,079 --> 00:43:04,139
Og hvis nu der er noget andet der fylder
helt vildt meget, så kan det være, at
679
00:43:04,139 --> 00:43:07,199
man ikke lige kan overskue at hælde
havregryn op i sin skål eller sådan noget.
680
00:43:07,199 --> 00:43:08,679
Cecilie Conrad: Ja, det er
præcis og så gør du det bare.
681
00:43:08,984 --> 00:43:09,285
Altså
682
00:43:09,285 --> 00:43:09,825
Anna Vestlev Sandfeld: vi
683
00:43:09,825 --> 00:43:13,004
Cecilie Conrad: har sådan en idé om
udviklingspsykologi som om det er
684
00:43:13,004 --> 00:43:15,964
sådan en trappe man går op ad, og
så hvis man pludselig er på et andet
685
00:43:15,964 --> 00:43:18,944
trin end mor lige forestillede sig,
så er det bare helt af helvede til.
686
00:43:19,164 --> 00:43:20,884
Sådan er virkeligheden jo ikke.
687
00:43:20,984 --> 00:43:23,644
Altså det er jo meget mere
kaotisk at være med om
688
00:43:23,644 --> 00:43:25,204
Anna Vestlev Sandfeld: Jamen, jeg også
det, jeg lidt tænker der er ligesom
689
00:43:25,204 --> 00:43:27,164
den der tanke om det lineære ikke?
690
00:43:27,164 --> 00:43:30,365
Og i virkeligheden så foregår
livet jo mere sådan her, ikke?
691
00:43:31,044 --> 00:43:32,765
Cecilie Conrad: Jo, det
er sådan noget kaos.
692
00:43:33,584 --> 00:43:34,004
Anna Vestlev Sandfeld: Og så...
693
00:43:34,654 --> 00:43:38,774
Cecilie Conrad: Ja, og jobbet som
mor er at rende rundt og lære alle
694
00:43:38,774 --> 00:43:40,914
tingene til at bygge den der båd, ikke?
695
00:43:41,154 --> 00:43:45,354
Jo Og børnene løber lidt rundt med,
og nogle gange er de optaget af
696
00:43:45,354 --> 00:43:46,514
det ene og nogle gange det andet.
697
00:43:47,514 --> 00:43:50,434
Jeg tænker at jeg har lyst til at
vende tilbage til en sidste ting,
698
00:43:50,434 --> 00:43:53,794
og så om ikke andet så skal vi
slutte af, fordi jeg sidder direkte
699
00:43:53,794 --> 00:43:55,674
soler ved at koge fuldstændig over.
700
00:43:55,734 --> 00:43:57,614
Anna Vestlev Sandfeld: Jamen, jeg tror
også, det passer meget fint med tiden.
701
00:43:58,234 --> 00:44:03,214
Cecilie Conrad: Men du sagde
det der med, at du anslog til
702
00:44:03,214 --> 00:44:04,514
med, hvad med det, jeg vil?
703
00:44:04,514 --> 00:44:07,294
Hvad med, hvis vi ikke kan gå en
tur, fordi jeg gerne vil gå en tur,
704
00:44:07,294 --> 00:44:09,414
og nu er der ingen, der gider gå en
tur, og det er røv og irriterende?
705
00:44:09,864 --> 00:44:14,604
Det er jo en navigation, hvor jeg tror
at nogle unschoolere kan godt blive meget
706
00:44:14,604 --> 00:44:17,584
forskrækket over at være der selv, når
først de har forstået, hvor meget skade
707
00:44:17,584 --> 00:44:22,044
man kan lave med sine idéer om curriculum
og sine agendaer og sine idéer om, hvad
708
00:44:22,044 --> 00:44:26,724
man skal og teachable moments, som man
kommer og totalt saboterer Børnenes
709
00:44:26,724 --> 00:44:30,664
egentlig meget udmærket flydende proces,
så går de sådan i et med væggen og
710
00:44:30,664 --> 00:44:34,224
smelter ned på gulvet og skal tørres
op med en klud og tør nærmest ikke være
711
00:44:34,224 --> 00:44:35,644
der og have meninger om noget som helst.
712
00:44:35,724 --> 00:44:38,484
Det er jo fuldstændig i orden,
hvis du er et menneske der har brug
713
00:44:38,484 --> 00:44:39,984
for, at man går en tur hver dag.
714
00:44:40,264 --> 00:44:40,824
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
715
00:44:41,124 --> 00:44:41,964
Cecilie Conrad: Faktisk okay.
716
00:44:41,984 --> 00:44:45,824
Det du er nødt til at indse, det er, at
det kan tage noget tid at lære dine børn
717
00:44:45,824 --> 00:44:51,424
det. Det kan tage noget tid at etablere
en sådan vane Det tager måske tre måneder
718
00:44:51,865 --> 00:44:56,884
Hvor man bliver ved med at insistere på,
at jeg skal også være her, og jeg er jeres
719
00:44:56,884 --> 00:45:00,444
mor, og jeg vil gerne gøre alt for jer.
720
00:45:00,764 --> 00:45:03,964
Men jeg bliver kvalt, hvis jeg
ikke kommer udenfor hver dag.
721
00:45:04,024 --> 00:45:04,544
Anna Vestlev Sandfeld: Jeg har
722
00:45:04,544 --> 00:45:06,224
Cecilie Conrad: brug for at komme
udenfor hver dag, og I er for
723
00:45:06,224 --> 00:45:07,444
små til at være alene hjemme.
724
00:45:07,464 --> 00:45:10,664
Så realiteten er, at hver dag,
når vi er færdige med at spise
725
00:45:10,664 --> 00:45:12,124
frokost, så går vi en tur.
726
00:45:12,124 --> 00:45:15,104
Og nogle gange er det 10 minutter rundt
om bloggen, så jeg bare lige får lidt
727
00:45:15,104 --> 00:45:18,764
ild ned i lungerne, og nogle gange tager
vi zoologisk have eller på kunstmuseum.
728
00:45:18,865 --> 00:45:23,100
Det kan være lidt forskelligt Men vi tager
tøjet på efter frokost, og vi går en tur.
729
00:45:23,100 --> 00:45:27,620
Og der skal du så som mor ruste dig til,
det kommer til at være en kamp, måske i
730
00:45:27,620 --> 00:45:29,439
100 dage træk før det er blevet en vane.
731
00:45:29,919 --> 00:45:31,700
Fordi det kan tage tid for børn.
732
00:45:32,240 --> 00:45:34,479
Det samme har jeg tit sagt om mad.
733
00:45:34,580 --> 00:45:36,620
Der er nogen, der siger, at mine
børn spiser ingen grøntsager.
734
00:45:36,620 --> 00:45:38,419
Så kan man have det sådan, okay,
så prøv at lære dem at spise
735
00:45:38,419 --> 00:45:39,720
en blendet suppe for eksempel.
736
00:45:39,999 --> 00:45:42,519
Den skal du servere 100
gange uden den bliver spist.
737
00:45:42,779 --> 00:45:44,559
Hvor de kun spiser toppingen.
738
00:45:45,299 --> 00:45:45,640
Anna Vestlev Sandfeld: Altså
739
00:45:45,884 --> 00:45:49,784
Cecilie Conrad: De hælder bacon og
ost og krutonger og alt muligt på,
740
00:45:49,784 --> 00:45:51,164
og så spiser de det og ikke suppen.
741
00:45:51,224 --> 00:45:53,444
Og det pisse irriterende for dig,
at du har stået og lavet den, og så
742
00:45:53,444 --> 00:45:54,384
er den nede i skraldspanden med den.
743
00:45:54,564 --> 00:45:56,924
Men du skal gøre det 100
gange, før det bliver læn.
744
00:45:57,454 --> 00:45:58,654
Og det må du godt.
745
00:45:58,654 --> 00:46:01,694
Du må godt have sådan nogle agendaer
hvis de handler om for eksempel sundhed.
746
00:46:01,694 --> 00:46:03,654
Jeg vil gerne have mine børn lære
at spise grøntsager, eller jeg vil
747
00:46:03,654 --> 00:46:05,535
gerne have de lære at spise bøffer,
eller hvad du vil have dem til.
748
00:46:05,595 --> 00:46:10,634
Man har jo nogle idéer, og tit tager man
fejl men man har dem, og man tror på dem.
749
00:46:10,654 --> 00:46:13,055
Det her er det rigtige for
mine børn eller det her er
750
00:46:13,055 --> 00:46:14,615
fuldstændig livsnødvendigt for mig.
751
00:46:14,615 --> 00:46:17,555
Jeg skal simpelthen have en halv
time med min morgenkaffe, uden
752
00:46:17,555 --> 00:46:18,575
der er nogen, der taler til mig.
753
00:46:18,654 --> 00:46:21,254
Whatever det er, der kan
godt være nogen ting.
754
00:46:21,254 --> 00:46:24,595
Man kan ikke få 12 timer om dagen, når
man har børn især ikke hvis man har
755
00:46:24,595 --> 00:46:29,584
dem hjemme Men man kan godt, Få lov at
være der have nogle holdninger og have
756
00:46:29,584 --> 00:46:34,064
nogle behov, selvfølgelig kan man det.
757
00:46:34,564 --> 00:46:37,845
Man bliver nok bare nødt til at vælge lidt
sådan med omhug, hvad for nogle af dem
758
00:46:37,845 --> 00:46:41,924
vil jeg faktisk virkelig lægge arbejdet
ind i. Og så uden alt det der vrede og
759
00:46:41,924 --> 00:46:46,264
selvretfærdighed, ikke jeg tror du har
det, men det er der mange der har og også
760
00:46:46,264 --> 00:46:48,164
bliver prompted til at have som kvinder.
761
00:46:48,444 --> 00:46:52,504
Jeg skal have min personlige frihed og jeg
skal have min mig-tid og jeg skal det ene
762
00:46:52,504 --> 00:46:55,294
det andet Det er ikke det, det handler om.
763
00:46:55,294 --> 00:46:58,314
Det handler bare om at være i
et samarbejde, hvor alle er der.
764
00:46:58,314 --> 00:46:59,535
Og dine børn også er der.
765
00:46:59,814 --> 00:47:01,914
Du er der, og du har nogle behov.
766
00:47:01,914 --> 00:47:06,015
Og mor er ikke glad, hvis mor
ikke får kage om søndagen.
767
00:47:06,075 --> 00:47:07,454
Eller smis.
768
00:47:07,495 --> 00:47:09,734
Eller drik sin te.
769
00:47:09,734 --> 00:47:13,475
Jeg kender mange, der har det sådan, at
når jeg har lavet en kop te, så sidder
770
00:47:13,475 --> 00:47:14,694
jeg ned ind til at have drukket den.
771
00:47:14,694 --> 00:47:17,294
Og der er ingen magt på jorden,
der kan få mig til at rejse mig.
772
00:47:17,535 --> 00:47:17,894
Anna Vestlev Sandfeld: Så
773
00:47:17,894 --> 00:47:21,759
Cecilie Conrad: kun skadestue Og så på en
eller anden måde Så får børnene lært Mor
774
00:47:21,759 --> 00:47:25,879
får det der 10 minutters pause 3 gange
Hver eftermiddag når hun laver den der
775
00:47:25,879 --> 00:47:30,219
kop te Og det ender vi med at respektere
Kunne være det varer noget tid Men det
776
00:47:30,219 --> 00:47:35,139
ender med at være sådan Og det vil jeg
bare sige Som en modvægt til At det
777
00:47:35,139 --> 00:47:39,059
kunne godt lyde da du tidligere sagde
det der med Hvad med mig At jeg sagde
778
00:47:39,059 --> 00:47:43,439
du skal bare udslætte dig selv Det er jo
egentlig ikke det jeg mener Men man skal
779
00:47:43,439 --> 00:47:47,959
måske huske at mig selv er hovedsageligt
Min rolle som mor i de her år i mit liv
780
00:47:48,474 --> 00:47:52,154
Men jeg kan ikke udfolde den rolle uden
at være her som helt menneske og det
781
00:47:52,154 --> 00:47:56,614
hele menneske jeg er, har nogle behov,
og nogle karaktertræk og nogle grænser.
782
00:47:57,614 --> 00:47:58,994
Anna Vestlev Sandfeld: Men det
er også noget med at søge ned
783
00:47:58,994 --> 00:48:00,574
i, hvad er det allervigtigste.
784
00:48:02,034 --> 00:48:05,694
Cecilie Conrad: Ja, og nogle af dem
skal man så satse noget energi på,
785
00:48:05,694 --> 00:48:06,914
og sige, okay, det der med at gå tur.
786
00:48:07,374 --> 00:48:10,334
Det kan simpelthen ikke rumme, vi ikke
kan. Det bliver nødt til at blive en vane.
787
00:48:10,514 --> 00:48:12,254
Og så lægger man arbejdet.
788
00:48:12,254 --> 00:48:16,834
Og det kan være at de der 100 gange, hvor
man siger, at det her er min 100-dages
789
00:48:16,834 --> 00:48:19,594
lead-up til, at det skal være en vane,
og det skal være noget, vi bare kan.
790
00:48:19,674 --> 00:48:22,394
Det kan godt være, at du kun
kommer ud af døren 60 gange.
791
00:48:23,554 --> 00:48:26,374
Altså fordi du skal heller
ikke presse det til et niveau,
792
00:48:26,374 --> 00:48:27,694
hvor I overskriger hinanden.
793
00:48:28,534 --> 00:48:29,034
Anna Vestlev Sandfeld: Præcis.
794
00:48:30,254 --> 00:48:31,434
Ja, samarbejde.
795
00:48:31,434 --> 00:48:37,259
Det er måske også et meget godt sted
når Og stoppe for denne her gang.
796
00:48:38,339 --> 00:48:40,279
At der er noget omkring
det der samarbejde.
797
00:48:40,279 --> 00:48:42,499
At det er det, der skal
være et fokuspunkt.
798
00:48:42,799 --> 00:48:45,619
Jeg tror rigtig meget, at det er, der
er et fokuspunkt for mig lige for tiden.
799
00:48:46,099 --> 00:48:47,619
Cecilie Conrad: Okay det er
også svaret på spørgsmålet.
800
00:48:47,619 --> 00:48:49,079
Er der noget, jeg skal gøre?
801
00:48:49,079 --> 00:48:52,279
Ja, du skal arbejde på jeres
samarbejde At børnene lærer,
802
00:48:52,279 --> 00:48:53,599
at det her er et samarbejde.
803
00:48:53,599 --> 00:48:56,419
Og du lærer at det er et
samarbejde at være en underhjælper.
804
00:48:56,619 --> 00:48:56,979
Anna Vestlev Sandfeld: Ja.
805
00:48:58,269 --> 00:48:59,329
Cecilie Conrad: Lad os stoppe den der.
806
00:48:59,329 --> 00:49:02,609
Jeg tror, der er 600 grader
i den her have, jeg sidder i.
807
00:49:03,429 --> 00:49:06,009
Anna Vestlev Sandfeld: Jeg sidder
med uld på herhjemme i den danske
808
00:49:06,009 --> 00:49:06,329
Cecilie Conrad: sommer.
809
00:49:06,419 --> 00:49:07,699
Lad os sige farvel.
810
00:49:08,079 --> 00:49:08,719
Farvel og tak.
Kommentarer